Стенограммы Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Мельников И.И.]. Спасибо, Сергей Васильевич, присаживайтесь.

С содокладом выступает Павел Николаевич Завальный, председатель Комитета по энергетике.

ЗАВАЛЬНЫЙ П. Н. Вот уж поистине "Поле чудес" - угадали все буквы, не угадали слово, суть поручений.

Коллеги, в самом деле, как сказал Черномырдин: "Газ - это в нашей стране больше, чем газ!" Потому что газ даёт другое качество жизни, и именно этим обусловлены и такое большое влияние газа, и такая цена на газ. Сегодня газ в энергобалансе составляет уже 53 процента. Что касается села, это особенно важно - как сказал один губернатор, раньше, чтобы из села не уезжали, мы строили дороги, создавали рабочие места, но как только приходит газ - село перестаёт умирать.

В чём суть этих предложений, этого законопроекта? Лежал он четыре года не по нашей вине, мы рассмотрели вовремя, дали заключение, просто не выносили, потому что он неактуальный, неприоритетный, потому что шёл на отклонение. Почему шёл на отклонение, коллеги? Там написаны простые слова: освободить от этой обязанности потребителей, переложить на газораспределительные организации её выполнение за счёт их собственных источников. Так вот, транспортировка газа по сетям ГРО - это монопольный вид деятельности, соответственно, регулируется государством. Всё, что есть в тарифе ГРО, все затраты до последней копейки посчитаны. И если читать буквально букву законопроекта, то в случае его принятия эти затраты по подключению должны быть учтены в тарифе ГРО, а это автоматически приведёт к увеличению стоимости газа для конечного потребителя. И по нашим оценкам, если это сделать, цена газа для конечного потребителя одномоментно поднимется на 10-15 процентов.

При этом возникают следующие вопросы. Во-первых, мы договорились, что мы цены на энергоресурсы не повышаем выше инфляции, наоборот, инфляция минус. Во-вторых, те потребители, которые уже подключились и заплатили за эту услугу, почему должны платить теперь за новых потребителей? Они уже оплатили подключение. В чём справедливость? Здесь справедливости просто нет. Получается, тогда они должны требовать компенсацию, чтобы деньги, которые они заплатили, вернули им. Возникает просто замкнутый круг, нерешаемая задача.

Смысл поручения президента - освободить от этой обязанности потребителя, но при этом цена на газ для потребителя не должна подняться, должна расти не выше инфляции. И поэтому сейчас ведётся работа правительством, Министерством энергетики на площадке в том числе нашего комитета над тем, как это сделать, как найти источники. Проблемы, собственно говоря, две: одна проблема - организационная, вторая проблема - экономическая.

Организационная проблема. В той модели, которая сейчас существует, - сеть высокого давления - в межпоселковом газопроводе ГРС строит "Газпром", а поселковые сети находятся в ведении субъекта Федерации, то есть нет должной синхронизации в части подключения потребителя, поэтому где-то, скажем так, запертые ГРС, таких 10 процентов в нашей стране, а где-то ГРС загружены не более чем на 5-10 процентов, то есть вопрос синхронизации инвестиций и программы газификации. И это будет решаться - предложение есть: создать единого оператора, который будет это делать.

Вторая проблема, экономическая: где найти источники? Идёт поиск источников, чтобы не перекладывать на потребителя нагрузку в части цены на газ, цена на газ вырасти не должна. Разные способы: снижение стоимости строительства за счёт применения ресурсного метода, удешевление применения новых технологий в строительстве этих газопроводов, снижение нормативных, административных барьеров. То есть ведётся работа над тем, как удешевить, облегчить создание этой сети газопроводов, чтобы было экономически выгодно их строить. Плюс льготы по налогам: федеральные налоги (по НДПИ) или региональные налоги, налог на прибыль, налог на имущество, налог на землю тоже надо применить. Плюс инвестиционная составляющая в виде надбавки для бизнеса, для промышленности, и эту инвестиционную надбавку уже разрешено применять в рамках соглашения по созданию сети - до 30 процентов. Такой опыт в Тюменской области уже есть, там газификация идёт активно.

Предлагаются механизмы, чтобы к 2030 году довести уровень газификации до 83 процентов (сегодня - 71 процент). До этого рост газификации составлял 1 процент в год, будет - 1,3 процента в год. "Газпром" планирует уже со следующего года в 3 раза увеличить инвестиции: с 35 миллиардов до 105 миллиардов рублей в год, чтобы решить проблему развития газопроводов, ГРС, запертых ГРС. Соответственно, в субъектах Федерации сейчас идёт работа, как решить свою часть задачи, в том числе с привлечением денег того же "Газпрома" за счёт льготы по ставке НДПИ. Сейчас практически подготовлена "дорожная карта", в ближайшее время она будет принята, и наша задача - в течение уже этого года принять необходимые законы, изменения в законодательство, которые позволят это сделать, опять же позволят это сделать не за счёт потребителя, а за счёт государства либо компаний, для повышения эффективности работы всей газовой отрасли. Вот в чём состоит задача.

Законопроект, который предложен, эту задачу не решает. Он предлагает через тариф переложить на потребителя ответственность. Таким образом, это не то решение, которое нужно нашей стране и нашим людям, тем более в условиях кризиса.

Прошу поддержать решение комитета.

Спасибо за внимание.

ЗАВАЛЬНЫЙ П. Н. В поручении президента говорится совсем о другом. В этом законопроекте предложен механизм - за счёт собственных средств ГРО, но у ГРО собственных средств нет, у них есть средства, утверждённые регулятором, есть компенсация затрат, операционных затрат на эксплуатацию сети газораспределения. Там даже нет инвестиционной составляющей, в этом бюджете, есть инвестиционная надбавка на создание сети газификации, которая даже отдельно используется.

Срок исполнения поручения - до 1 октября. Надо дать предложения, как сделать так, чтобы не повышать цену на газ, и сейчас, как я сказал, Министерством энергетики готовится "дорожная карта", которая обсуждается, в ближайшее время будет принята. И в рамках "дорожной карты" каждый будет делать свою работу, в том числе и мы должны сделать свою работу: подготовить нормативную базу для снижения административных барьеров, чтобы удешевить это строительство, создание газораспределительной сети, допустим, отменить разрешения на строительство газопровода низкого давления. В 12 субъектах Федерации такие решения приняты, мы должны принять решение на федеральном уровне, чтобы освободить от этого, потому что это очень длительная процедура. Человек, который хочет газифицировать свой дом, должен иметь возможность сделать это в режиме "одного окна" - либо через МФЦ, либо через единого оператора, - чтобы, допустим, в течение двух месяцев с момента подачи заявки он мог получить этот газ рядом, на границе своей земли, своего домовладения. Более того, кроме подведения газа ещё надо оснастить дом газовым оборудованием, а для этого тоже надо оказать человеку услуги и по набору оборудования, и по монтажу этого оборудования, и по пусконаладке, и по обеспечению безопасного использования газа в этом доме. Это всё тоже задачи, которые требуют решения в рамках решения вопроса о газификации, поэтому не надо всё это упрощать. Такая работа ведётся, поручение президента будет однозначно выполнено, это будет обеспечено.

Более того, сейчас в качестве эксперимента четыре субъекта Федерации - это Московская, Курганская, Челябинская и Тюменская области - уже готовят предложения, инициативы, как сделать так, чтобы в рамках действующих правил, моделей и тарифов - без привлечения средств граждан на подключение домовладений - начать эту работу уже со следующего года, не дожидаясь принятия решений на уровне федеральном.

ЗАВАЛЬНЫЙ П. Н. Коллеги, я хочу вам сказать о цене вопроса в целом газификации и о цене вопроса подключения, потому что все эти цифры есть. Как я сказал, каждый год мы газифицировали страну на 1 процент. Вот этот процент обходился стране в 70 миллиардов рублей, из них 35 миллиардов - это были деньги "Газпрома", 35 миллиардов - это деньги субъектов Федерации, деньги на подключение, причём деньги на подключение от общего объёма стоимости газификации составляют не больше 10-12 процентов, это так называемая последняя миля. Если взять задачу, которая поставлена: до 2030 года - 83 процента, то каждый год мы должны газифицировать 1,3 процента, то есть темпы газификации нужно увеличить в 1,3 раза, а лучше в 1,5 раза. Но мы должны понимать: везде, где экономически было целесообразно газифицировать, газ уже есть, каждая следующая газификация будет стоить дороже, потому что это всё дальше и дальше от сетевого газа, от большой трубы, от единой системы газоснабжения. И поэтому речь идёт о так называемой альтернативной газификации - о газификации с помощью СПГ или СУГ (пропан, бутан), которые можно привезти машиной. Но надо понимать, что пропан, бутан, СУГ и сжиженный природный газ стоят как топливо, то есть в 2-3 раза дороже, чем сетевой газ, и это проблема, которая требует решения.

Что касается подключения газопровода. Если есть газопровод в населённом пункте, то есть так называемые стандартизированные ставки на подключение, которые в каждом субъекте свои. То есть это стоимость подключения от этого поселкового газопровода до домовладения, и расстояние может колебаться от 100 метров до 150 метров. Вне зависимости от расстояния, 50 или 100 метров, стоимость подключения единая, она утверждается комиссией по тарифам в каждом субъекте Федерации и колеблется от 40 до 70 тысяч рублей (для разных субъектов цена немножко разная), плюс ещё из кассы самого домовладения обходится владельцу в 50-60 тысяч. Поэтому вместе с подключением это сегодня обходится потребителю в пределах 120 тысяч, даже до 150 тысяч рублей доходит, если ставки высокие. Если дом находится дальше, чем 150 метров, в 200-300 метрах или в километре, разрабатывается индивидуальный проект подключения, и здесь цена может колебаться от сотен тысяч до миллиона. Есть случаи, когда стоимость подключения составляет 2-3 миллиона, причём есть такие расценки, всё тебе посчитают. Вот были уникальные случаи у нас в Московской области, когда оценили километр газопровода в 3,8 миллиона, из них 50 процентов составила стоимость проектных работ. Поэтому газификация и подключение - вещи дорогие.

Всё посчитано. В целом мы оцениваем расходы на программу газификации до 2030 года где-то в размере 1,2-1,5 триллиона рублей - такие затраты будут на газификацию, чтобы достичь этого показателя.

ЗАВАЛЬНЫЙ П. Н. Там красных линий даже нет, там негде даже газопровод проложить, потому что там забор к забору и проезд составляет 3 метра. Это тоже одна из проблем.

Коллеги, для понимания. Мы сделали большую ошибку 30 лет назад, когда дали право приватизации сети ГРО. Была такая организация - "Союзгазификация", которая занималась газификацией, подведением... ну, газопроводами низкого давления, скажем так, в населённых пунктах. И это всё было приватизировано - как сетевой комплекс, так и газопроводы. И последние 15 лет "Газпром" только и делает, что пытается деприватизировать, выкупать доли в этих компаниях, ГРО. Допустим, компания "Мособлгаз", самая крупная компания по газораспределению, является собственностью правительства Московской области, там "Газпрома" просто нет. Из 208 газораспределительных организаций "Газпром" присутствует только в 80 и только в 40 имеет контрольный пакет. То есть это ещё одна проблема - то, что "Газпром" не может провести инвестиции, профинансировать последнюю милю, потому что не является участником этой организации.

В то же время не важно, кто там собственник, важно, что задача должна быть решена. Тот же "Мособлгаз" берёт сейчас на себя обязательства профинансировать последнюю милю без увеличения стоимости газа для конечного потребителя. Это очень важная вещь, сущностная, и это то, чего не решает данный законопроект. Почему мы его не поддержим? Потому что его принятие автоматически приведёт к росту тарифа, по-другому просто быть не может. Раз собственные источники ГРО, значит, вырастет тариф и это оплатит потребитель, и тот, который подключён, и тот, который не подключён. Это несправедливо и неправильно. Мы не должны повышать цену на газ для потребителя, мы должны искать другие источники, в том числе бюджетные.

ЗАВАЛЬНЫЙ П. Н. Это произойдёт автоматически. Надо только, чтобы вы понимали, так сказать, экономику тарифообразования, в том числе на газ и на другие виды энергетических ресурсов.

А что касается проблемы газификации в целом, мы в июне провели "круглый стол" по проблемам газификации, где рассматривали все проблемы газификации, в том числе все предложения рассматривали. Я вас на этом "круглом столе", на экспертном обсуждении проблемных вопросов не видел. Можете почитать рекомендации, они направлены в том числе в сторону правительства.

ЗАВАЛЬНЫЙ П. Н. Коллеги, сначала просто для сведения сообщу: наша страна потребляет в год 480 миллиардов кубов газа, население потребляет 11 процентов - 53 миллиарда, вместе с ЖКХ - 91 миллиард, 19 процентов от общего потребления, такая экономика. Я хочу сказать, что, если бы авторы законопроекта на стадии его внесения изучили экономику тарифообразования - а газ, наверное, единственный ресурс, цена на который регулируется от начала и до конца, и оптовые цены, и транспортировка по газопроводу низкого давления до потребителя, и подключение, - они всё это увидели бы, всю эту экономику. В каждом регионе есть своя специфика, но она не сильно отличается. Авторы увидели бы, как соотносятся затраты, и тогда они увидели бы - вот предложено такое решение, концепция законопроекта в том, чтобы эти затраты переложить на ГРО, за счёт собственных источников, - что у этих ГРО нет собственных источников, некуда переложить. Значит, единственное решение - в тариф, а через тариф - на потребителя, и на того, который уже подключился, и на того, который будет подключаться.

Так вот, даже в существующих условиях достигнута газификация - 71 процент, осталось ещё 10 процентов до максимальной газификации, которая вообще возможна в нашей стране (до потребителя), понимаете? Эти 10 процентов мы должны сделать за ближайшие десять лет, до 2030 года, чтобы все потребители имели доступ к газу. Но справедливость заключается в том, чтобы был доступ и с точки зрения его стоимости, и с точки зрения доступности подключения. Так вот, если говорить с точки зрения стоимости, цена - 63 доллара, если взять в валюте, или в наших деньгах 4,8 тысячи рублей - это самый дешёвый энергоресурс в мире, этим ресурсом обладает наша страна, и мы даём его людям. А если говорить с точки зрения доступности, задача состоит в том, чтобы за десять лет эту доступность обеспечить даже в самых удалённых населённых пунктах, сёлах для всех потребителей за счёт всех источников - сетевого газа, СПГ и СУГ.

И не надо упрощать эту задачу. Если бы такие сложные вопросы так просто решались бы, - законопроект в полстранички - мы жили бы в другой стране! Нет простых решений, коллеги, я об этом хочу сказать! Работа, которая ведётся, чтобы это сделать, - это очень сложная работа, и те законопроекты, которые будут вноситься, будут сложными, а не такими простыми. Не надо искать простых решений и заниматься на этой почве, извините, простым, банальным популизмом.

Спасибо за внимание.